Gelungene Darstellung der Problematik eines häretischen Papstes
Bischof Athansius Schneider legt mit einem aufsehenerregenden Text den Finger in eine Wunde, um auf sie aufmerksam zu machen, aber auch, um mögliche Lösungen aufzuzeigen und Orientierung zu geben. Ein …Mehr
Die Kirchenkrise und die Glaubenskrise haben einen neuen Höhepunkt erreicht. Dies kommt in einem Text zum Ausdruck, den Weihbischof Athanasius Schneider heute vorlegte. Darin befaßt er sich mit der Frage eines häretischen Papstes, und wie die Kirche, die Kardinäle, die Bischöfe, die Priester, die Gläubigen damit umgehen können.
Die Beschäftigung mit dieser hypothetisch vorgetragenen Fragestellung verdeutlicht die dramatische Unruhe, die das Pontifikat von Papst Franziskus in der katholischen Kirche hervorbringt. Bischof Schneider bleibt nicht auf der bloß theoretischen Ebene stehen.
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Der Text ist als Diskussionsbeitrag gedacht, der helfen soll, Orientierung zu geben und auftretende Fragen zu klären. Weihbischof Schneider, einer der profiliertesten …Mehr
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Esther von Persien
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Der Antichrist
= Mensch der Gesetzwidrigkeit
= der Widersacher
= Sohn des Verderbens
= der gesetzwidrige Mensch
wird sich in den Tempel Gottes setzen und sich als Gott ausgeben!
2.Thessalonicher 2 (EÜ):
“ 1 Brüder und Schwestern, wir bitten euch
hinsichtlich der Ankunft Jesu Christi, unseres Herrn,
und unserer Vereinigung mit ihm:
2 Lasst euch nicht so schnell aus der Fassung bringen und in …Mehr
= Mensch der Gesetzwidrigkeit
= der Widersacher
= Sohn des Verderbens
= der gesetzwidrige Mensch
wird sich in den Tempel Gottes setzen und sich als Gott ausgeben!
2.Thessalonicher 2 (EÜ):
“ 1 Brüder und Schwestern, wir bitten euch
hinsichtlich der Ankunft Jesu Christi, unseres Herrn,
und unserer Vereinigung mit ihm:
2 Lasst euch nicht so schnell aus der Fassung bringen und in Schrecken jagen, wenn in einem prophetischen Wort oder einer Rede oder in einem Brief, wie wir ihn geschrieben haben sollen, behauptet wird, der Tag des Herrn sei schon da!
3 Lasst euch durch niemanden und auf keine Weise täuschen!
- Denn zuerst muss der Abfall von Gott kommen
und der Mensch der Gesetzwidrigkeit (=der Antichrist) offenbar werden,
der Sohn des Verderbens,
4 der Widersacher (=der Antichrist),
der sich über alles, was Gott oder Heiligtum heißt,
so sehr erhebt,
dass er sich sogar in den Tempel Gottes setzt und sich als Gott ausgibt.
5 Erinnert ihr euch nicht, dass ich euch dies schon gesagt habe, als ich bei euch war?
6 Ihr wisst jetzt auch, was ihn zurückhält, damit er erst zu seiner Zeit offenbar wird. 7 Denn das Geheimnis der Gesetzwidrigkeit ist schon am Werk; nur muss erst der beseitigt werden, der es jetzt noch zurückhält.
8 Dann wird der gesetzwidrige Mensch (=der Antichrist) offenbar werden.
Jesus, der Herr, wird ihn durch den Hauch seines Mundes töten und durch das Erscheinen seiner Ankunft vernichten.
9 Der Gesetzwidrige (=der Antichrist) aber wird bei seiner Ankunft die Kraft des Satans haben. Er wird mit großer Macht auftreten und trügerische Zeichen und Wunder tun.
10 Er wird jene, die verloren gehen, mit allen Mitteln der Ungerechtigkeit täuschen; denn sie haben sich der Liebe zur Wahrheit verschlossen, durch die sie gerettet werden sollten.
11 Darum lässt Gott sie der Macht des Irrtums verfallen, sodass sie der Lüge glauben; 12
denn alle müssen gerichtet werden,
die der Wahrheit nicht geglaubt,
sondern an der Ungerechtigkeit Gefallen hatten. “
Der Antichrist (=Mensch der Gesetzwidrigkeit = der…
Peregrinus M.
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Girolamo Savonarola
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LIGHT PROTECTOR
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Klaus Elmar Müller
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Was Seine Exzellenz Weihbischof Schneider außer Acht lässt: Es gibt noch eine gesteigerte Form von Häresie als nur die formelle. Der formelle Häretiker ist von seinem Irrtum überzeugt. Hingegen verfolgte Papst Liberius (4. Jhdt.) gegen seine innere Überzeugung den hl. Athanasius, der für die Göttlichkeit Jesu stritt; er tat das und konnte so aus der kaiserlichen Verbannung nach Rom zurückkehren;…Mehr
Weder bei Papst Liberius, noch bei Honorius I., noch bei Johannes XXII. kann man von formeller (hartnäckiger und bewusster) Häresie sprechen.
Bei den christologischen Streitigkeiten (Liberius) ging es oft um Feinheiten in den Begriffen, mit denen Irrlehrer sprachlich "Rechtgläubigkeit" vortäuschten und so möglicherweise auch die Verteidiger des Glaubens narrten.
Honorius wurde von Papst Leo II. nur …Mehr
Bei den christologischen Streitigkeiten (Liberius) ging es oft um Feinheiten in den Begriffen, mit denen Irrlehrer sprachlich "Rechtgläubigkeit" vortäuschten und so möglicherweise auch die Verteidiger des Glaubens narrten.
Honorius wurde von Papst Leo II. nur wegen der mangelnden Verteidigung des Glaubens, nicht aber der bewussten oder hartnäckigen Verbreitung einer Irrlehre verurteilt. Leo hat also die Verurteilung des Konzils abgemildert und den Tatbestand genauer definiert.
Joh. XXII. hat seine Irrtümer zurückgenommen, hat sich also auch nicht hartnäckig gegen den überlieferten Glauben der Kirche gestellt.
Girolamo Savonarola
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Man müsste hier vielleicht ergänzen, dass ein "gutgläubiges, subjektiv ehrliches Verharren in der Häresie" nicht formelle Häresie wäre, sondern bloßer Irrtum. Auch die bloße subjektive Überzeugung von einer Meinung ist keine formelle Häresie. Formelle Häresie ist nur das, was man bewusst und in vollem Wissen im Gegensatz zur überlieferten Lehre der Kirche vertritt.
Papst Liberius wird man hier …Mehr
Papst Liberius wird man hier wohl nicht so streng beurteilen können. Denn er verteidigte den überlieferten Glauben und nahm dafür auch die Verfolgung und Verbannung auf sich.
Allerdings versuchten es die Gegner immer wieder mit neuen Begriffen, ihn zu überzeugen, dass sie auch rechtgläubig seien. Liberius hat sich so, vielleicht auch im Bemühen, eine weitergehende Spaltung der Kirche zu verhindern (in Rom hatte man in seiner Abwesenheit einen Gegenpapst Felix aufgestellt), überzeugen lassen, dass die Formel, der Sohn sei dem Vater dem Wesen nach und "in allem" ähnlich sei, rechtgläubig verstanden werden könnte.
Man muss dazu wissen, dass die Aussage "dem Vater gleich", die das Konzil von Nizäa gegen Arius 325 verwendete, von einer früheren Synode schon einmal verurteilt worden war - allerdings in einem ganz anderen Sinn: Man wollte damals die Irrlehre verurteilen, dass es keinen Unterschied zwischen Vater und Sohn gebe.
Es waren also begriffliche Schwierigkeiten, aber nicht Böswilligkeit, wenn Liberius der neuen Formel zustimmte. Vielleicht hat er vorübergehend das Festhalten des hl. Athanasius an einem einzelnen Begriff als zu starr(sinnig) eingeschätzt? Papst Liberius verteidigte jedenfalls nach seiner Rückkehr nach Rom standhaft den wahren Glauben, den das Konzil von Nizäa festgehalten hat, dass Jesus wahrer Gott und nicht bloß Geschöpf sei, also dasselbe, was auch der hl. Athanasius immer gelehrt hatte.
Klaus Elmar Müller
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@michael7 Ihre Argumentation dankbar aufgreifend, stelle ich fest: 1. Papst Franziskus ist formeller Häretiker, weil er es für nötig hielt, seine Häresien zu verstecken (in Anmerkung 351 einer Enzyklika, in lockere Interviews, bei Scalfari). (Es gibt ja formelle Häretiker, denen man den Widerspruch ihres Irrtums zur katholischen Lehre klar gemacht hat, die das aber nicht einsehen, was heißt: objektiv …Mehr
Klaus Elmar Müller
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Bethlehem 2014
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Oenipontanus
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Eugenia-Sarto
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Erzbischof Lefebvre war ein kluger Praktiker. Er traf immer das Richtige. Wir haben ihm sehr viel zu verdanken.
Auch dem großen Papst Pius XII. haben wir viel zu verdanken. Bei ihm hätte es nie das "subsistit in" gegeben. Er kann nicht mit den nach konziliaren Päpsten verglichen werden.Mehr
Auch dem großen Papst Pius XII. haben wir viel zu verdanken. Bei ihm hätte es nie das "subsistit in" gegeben. Er kann nicht mit den nach konziliaren Päpsten verglichen werden.
Klaus Elmar Müller
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Bethlehem 2014
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Bethlehem 2014
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Klaus Elmar Müller
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Bethlehem 2014
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"Ich möchte darauf gar nicht antworten."
"Ich bin noch zu keinem Ergebnis gekommen."
"Die Frage interessiert mich überhaupt nicht."
...
Das ist ja das Unberechenbare!
Girolamo Savonarola
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Bethlehem 2014
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Girolamo Savonarola
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Bethlehem 2024, lustig Ihr Posting; was glauben Sie, welche Qualität Ihre Sätze haben, "Ja, klar. Das kann bei ihm vieles heißen: "Ich weiß keine Antwort."
"Ich möchte darauf gar nicht antworten."
"Ich bin noch zu keinem Ergebnis gekommen."
"Die Frage interessiert mich überhaupt nicht."
...
Das ist ja das Unberechenbare!"? Erbringen Sie für diese Ihre dargestellten Lösungsmöglichkeiten auch …Mehr
"Ich möchte darauf gar nicht antworten."
"Ich bin noch zu keinem Ergebnis gekommen."
"Die Frage interessiert mich überhaupt nicht."
...
Das ist ja das Unberechenbare!"? Erbringen Sie für diese Ihre dargestellten Lösungsmöglichkeiten auch Beweise?
Im Übrigen habe ich persönlich sowohl die dubia als auch die correctio filialis mit meiner Unterfertigung unterstützt, und ich für mich schließe aus der Tatsache der Untätigkeit des Adressaten und eingedenk Ihrer angesprochenen Erklärungsinhalte auf Feigheit. Noch Fragen?
Bethlehem 2014
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Wenn Katholiken einen Häretiker als Papst anerkennen müssten, dann könnte es passieren, dass der Häretiker alle Rechtgläubigen, also auch Kardinäle oder Bischöfe, ihrer Titel und ihrer Rechte beraubt und sie exkommuniziert. Die Kirche würde dann nur noch aus Irrgläubigen bestehen.
Das wäre ein Widersinn. Deswegen kann man die Anerkennung von Häretikern als wahre und rechtmäßige Hirten der Kirche …Mehr
Das wäre ein Widersinn. Deswegen kann man die Anerkennung von Häretikern als wahre und rechtmäßige Hirten der Kirche nicht einfordern, die sie ja selbst gar nicht sein wollen und können.
Man darf auch nicht falsche Lehren auf die gleiche Stufe stellen wie falsches moralisches Verhalten. Denn jeder Mensch kann moralische Fehler aufweisen. Jedoch mit einer falschen Lehrer ist es nicht mehr möglich, die Kirche richtig zu lehren und zu leiten.
Und auch die leibliche Beziehung zwischen Eltern und Kindern ist eine andere als die Stellvertretung Christi, die jedem Hirten aufgetragen ist. Der Stellvertreter ist nicht Christus und das eigentliche Haupt der Kirche und kann so sein Amt auch wieder aufgeben oder verlieren.
Girolamo Savonarola
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@Girolamo Savonarola: Rechtmäßigkeit bedeutet, dass auch die Akte rechtmäßig sind.
Nicht jeder Gläubige kann alle einzelnen Akte auf Irrgläubigkeit usw. hin beurteilen, so dass die Befolgung bestimmter Vorschriften am Ende nur in totaler Verwirrung und subjektiven Einschätzung möglich wäre.
Jedoch ist es für jeden Gläubigen prinzipiell möglich, an Hand von bestimmten Kriterien zu erkennen, ob …Mehr
Nicht jeder Gläubige kann alle einzelnen Akte auf Irrgläubigkeit usw. hin beurteilen, so dass die Befolgung bestimmter Vorschriften am Ende nur in totaler Verwirrung und subjektiven Einschätzung möglich wäre.
Jedoch ist es für jeden Gläubigen prinzipiell möglich, an Hand von bestimmten Kriterien zu erkennen, ob jemand grundsätzlich die wahre Lehre vertritt und ob er überhaupt als wahrer Lehrer und Hirte der Kirche in Frage kommt.
Girolamo Savonarola
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Also, Michael7, haben Sie schon einmal was gehört oder gelesen von nachträglicher Vernichtbarkeit von Rechtsakten und Wiederherstellung bzw Wiederherstellung des Zustandes ex tunc, und dass die Begriffsinhalte von Recht, Gerechtigkeit, Moral und Wahrheit nicht notwendigerweise übereinstimmen müssen? Ich kenne nur wenige Unbedarfte, die meinen, ein legal gewählter Papst müsse auch ein legitimer, …Mehr
@Girolamo Savonarola : Dass menschlich gesprochenes "Recht" nicht immer wirklich gerecht und dass bloß legales (gesetzestreues) Verhalten nicht unbedingt immer auch schon legitim (von der moralischen Wahrheit her gerechtfertigt) ist, weiß jedes Kind und so auch die Kirche.
Sie fordert von uns aber nicht, sich damit einfach abzufinden, dass Unrecht als "Recht" oder Unwahrheit als "Wahrheit" einfach …Mehr
Sie fordert von uns aber nicht, sich damit einfach abzufinden, dass Unrecht als "Recht" oder Unwahrheit als "Wahrheit" einfach hingenommen werden soll. Das wäre letztlich auch gegen Gottes Willen und Gebot.
Darum ist jeder Einzelne auch zum Einsatz für Wahrheit und Gerechtigkeit verpflichtet und darf sich an einer bewussten Verschleierung nicht beteiligen.
Können Sie einen einzigen Theologen der ganzen Kirchengeschichte nennen, der gefordert hätte, dass die Kirche einen Irrlehrer als ihren wahren Hirten und Lehrer anerkennen müsste? (Eine solche Meinung tauchte praktisch erst nach dem 2. Vaticanum auf).
Oder gibt es ein Dokument, wo die Gläubigen von der Kirche aufgefordert werden, einen Irrlehrer weiterhin als Katholiken oder Hirten zu verteidigen?
Jesus selbst weist darauf hin, dass ein wahrer Hirte nur der ist, der wirklich durch die Tür (Christus) eingetreten ist und auch mit der Stimme Christi spricht. "Einem Fremden dagegen folgen sie" (die Schafe Christi) "nicht. Sie fliehen vielmehr vor ihm, weil sie die Stimme des Fremden nicht kennen" (Joh 10,5).
Das heißt natürlich nicht, dass nun jeder einfach leichtfertig mit Häresievorwürfen überschüttet werden soll oder darf.
Allerdings, wenn jemand nicht mit der Stimme Christi spricht, muss die Herde auch zum Ausdruck bringen (dürfen), dass ihr der wahre Hirte und Stellvertreter Christi fehlt.
Nach kirchlichen Grundsätzen gilt im Fall von Häresieverdacht oder möglicher Häresie der Grundsatz, dass nicht die Gläubigen den Häretiker als "Katholiken" verteidigen müssen, sondern dass sich der Betreffende gegen (möglicherweise falsche) Vorwürfe oder Verdächtigungen nur selbst verteidigen kann, indem er die Häresie verwirft und den wahren Glauben bekennt.
Girolamo Savonarola
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Bernold Baer
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Die Pflichten der Bischöfe um ihre Schafe zu schützen!
"wenn wir selbst oder
ein Engel vom Himmel euch ein anderes Evangelium verkündeten als das, das wir verkündet haben -
er sei verflucht."
"Habt nichts zu schaffen mit einem, der sich Bruder nennt und dennoch ... Götzen verehrt"
"Schafft den Übeltäter weg aus eurer Mitte!"
Galater 1 (EÜ):
" 8 Jedoch, auch wenn wir selbst oder ein Engel vom …Mehr
"wenn wir selbst oder
ein Engel vom Himmel euch ein anderes Evangelium verkündeten als das, das wir verkündet haben -
er sei verflucht."
"Habt nichts zu schaffen mit einem, der sich Bruder nennt und dennoch ... Götzen verehrt"
"Schafft den Übeltäter weg aus eurer Mitte!"
Galater 1 (EÜ):
" 8 Jedoch, auch wenn wir selbst oder ein Engel vom Himmel euch ein anderes Evangelium verkündeten als das, das wir verkündet haben - er sei verflucht. 9 Was ich gesagt habe, das sage ich noch einmal: Wer euch ein anderes Evangelium verkündet im Widerspruch zu dem, das ihr angenommen habt - er sei verflucht."
1. Korinther 5 (EÜ):
"11 Nun aber habe ich euch geschrieben: Habt nichts zu schaffen mit einem, der sich Bruder nennt und dennoch Unzucht treibt, habgierig ist, Götzen verehrt, lästert, trinkt oder raubt; mit einem solchen Menschen sollt ihr auch keine Tischgemeinschaft haben. 12 Was geht es mich denn an, die Außenstehenden zu richten? Habt ihr nicht die zu richten, die zu euch gehören? 13 Die Außenstehenden wird Gott richten. Schafft den Übeltäter weg aus eurer Mitte!"
Allesamt Bischöfe und sonstige sogenannte Hirten sind elendigliche Feiglinge deren Ende absolut eindeutig definiert ist!
Der Zweite Tod wird auch die Feiglinge ereilen, die zu feige sind die Dinge und Menschen beim Namen zu nennen!
Offenbarung 21 (EÜ):
" 8 Aber die Feiglinge und Treulosen, die Befleckten, die Mörder und Unzüchtigen, die Zauberer, Götzendiener und alle Lügner - ihr Los wird der See von brennendem Schwefel sein. Dies ist der zweite Tod."
Klaus Elmar Müller
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